Một tiêu bản vừa phải Thảo_luận_Bản_mẫu:Lịch_sử_Việt_Nam

À, bốn thời "Bắc thuộc": lần 1 (111 TCN-39), giữa năm 40 và 43 là độc lập với Hai Bà Trưng làm nữ hoàng, lần 2 (43-544), lần 3 (602-905 hay 939), lần 4 (1407-1427). Cho "giai đoạn thuộc địa", theo tôi, không nên đưa tên nước Pháp một mình. Bởi vì trong Thế chiến 2, Phe Trục đã chiếm Việt Nam làm thuộc địa. Sau chiến tranh, Phe Đồng Minh cũng đến và chiếm Việt Nam cho đến khi Pháp quay lại. Vì vậy không nên để tên Pháp một mình, nên đặt tên chung chung. Tôi nghĩ "Giai đoạn thuộc địa" hay "Thuộc địa phong kiến" là hay nhất. Đúng là không nên đặt "Nguyên thủ Việt Nam" ở đầu tiêu bản (trước "Hồng Bàng"), vậy thì nên đặt Văn minh sông Hồng. Về 2 Chiến tranh Thế giới, không chỉ có Đức mà cả tiêu bản lịch sử của Mã Lai, Hung Gia Lợi, Nhật, và ngay cả Hòa Lan cũng có. Vì vậy tiêu bản Việt Nam cũng nên có. Như đã nói, Việt Nam có đưa quân sang châu Âu trong Thế chiến 1 để tham chiến, trong gia đoạn này cũng có vô số các cuộc khởi nghĩa xảy ra. Và Việt Nam đã nằm dưới sự chiếm đóng của Phe Trục trong Thế chiến 2 trong 5 năm. Trong giai đoạn này cũng có khá nhiều sự kiện quan trọng, chắc chắn không thể bỏ được. Hay là Tmct hãy xem bài Viễn chinh Việt Nam, sau đó dịch lại rồi đưa vào bài "Việt Nam trong Đệ nhị thế chiến" thử xem. Còn nữa, trong tiêu bản lịch sử của Mã Lai, hay Nam Dương cũng có nói về "Ngày Độc Lập" hay "Tuyên ngôn độc lập" mà. 67.150.120.252Có vẻ tôi đã hiểu ý bạn về mục nói về VN trong các giai đoạn thế chiến. Vậy ta thêm 1-2 mục tương ứng trong ngăn "Nhà Nguyễn" để dành cho các bài đó được không? tên mục là gì theo tôi nên đợi bài mới có tên ổn định rồi bổ sung thêm có được không. Tôi sẽ xem bài Viễn chinh Việt Nam và khi nào có thời gian thì sẽ dịch.Theo tôi nên giữ tên giai đoạn là "nhà Nguyễn" (cho đỡ dài) vì Pháp thuộc hay Nhật thuộc thì cũng vẫn trong thời nhà Nguyễn. Tuy nhiên, tôi sẽ nghĩ thêm về việc tách thời thuộc địa ra khỏi giai đoạn này. Ngoài ra, nếu mọi người quyết định tách ra thì tôi cũng không phản đối.Về "văn minh sông Hồng đặt trên Hồng Bàng", còn nhiều văn minh/văn hóa khác và đều thuộc thời tiền sử, khó mà liệt kê hết. Vậy, nếu theo gợi ý của Trungda (ở bên dưới) đặt "thời tiền sử" lên trên Hồng Bàng, thì mục thời tiền sử này sẽ include tất cả các văn minh văn hóa cổ kia, bạn thấy thế nào?Tmct 16:08, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Hiện nay đang hiển thị 3 tiêu bản Lịch sử Việt Nam. Tiêu bản bên phải quá dài, bên trái màu sắc được nhưng tôi cho rằng có những chỗ "thừa" không nên đưa vào: như Chế Bồng Nga (chỉ tiến vào Thăng Long khi nhà Trần "di tản" chứ chưa từng lật đổ được nhà Trần), phong kiến phương Tây, Đệ nhị thế chiến, còn "nạn đói Ất Dậu", "Mặt trận Việt Minh", "vĩ tuyến 17", sự du nhập của các tôn giáo, nhà du hành vũ trụ Việt Nam... quá chi tiết, thậm chí vụn vặt; đó chỉ là những bộ phận cấu thành của một thời kỳ, không phải một thời kỳ.

Tóm lại, tôi vẫn ủng hộ tiêu bản ở giữa mà tôi đã suy nghĩ rất nhiều khi tham gia góp ý kiến để hình thành nó. Tuy nhiên, với một số ý kiến mới hiện nay, trên cơ sở tiêu bản giữa, tôi thấy cũng nên có những bổ sung, chỉnh lý như sau:

1/ Tôi xem sách Lịch sử Việt Nam của Viện Sử học, thấy các nhà sử học gọi thời kỳ trước Hồng Bàng là "Thời nguyên thuỷ". Tôi cho rằng phía trên Hồng Bàng, nên có 1 dòng Thời nguyên thuỷ, nghĩa là nó bao gồm tất cả các thời Đồ đá, đồ đồng, đồ sắt... hợp lại. Trong "Thời nguyên thuỷ" sẽ chia nhỏ ra "Đồ đá cũ", "Đồ đá giữa" và "Đồ đá mới",... và trong từng thời đồ đá lại chia nhỏ nữa. Tóm lại là trước Hồng Bàng chỉ nên đưa vào tiêu bản này 1 dòng Thời nguyên thuỷ.

2/ Tôi ủng hộ tách thời kỳ Hai Bà Trưng thành một thời kỳ độc lập, như vậy sẽ có 4 thời Bắc thuộc. Tuy nhiên chúng ta nên biết rằng Mai Hắc ĐếPhùng Hưng cũng từng giành độc lập khỏi tay nhà Đường, thậm chí Phùng Hưng còn cai trị lâu hơn. Tuy nhiên như thế thì Bắc thuộc sẽ bị cắt ra quá nhiều.

3/ Sử vẫn coi loạn 12 sứ quân nằm trong Nhà Ngô nên tách riêng là không cần thiết, và nó cũng không dài. Nhà Đinh chỉ được tính từ 968 khi loạn 12 sứ quân chấm dứt, do đó có dòng "gián đoạn bởi thời loạn lạc" làm gì?

4/ Thời Hậu Lê, tôi đề xuất cách trình bày và các nhà quản lý đã xử lý rất thông minh và hợp lý những nhà Mạc, Lê trung hưng, Trịnh - Nguyễn phân tranh, khi click vào đâu vẫn ra bài đó. Việc không có chữ Nam Bắc triều không có vấn đề gì, vì một thời kỳ lịch sử có thể có nhiều cách gọi.

5/ Phía dưới Nguyên thủ Việt Nam, đúng là nên bổ sung 2 dòng Các văn hóa cổ Việt NamCác vương quốc cũ ở Việt Nam.

Tóm lại, quan điểm của tôi là giữ tiêu bản giữa, trong đó nâng Hai Bà Trưng thành một thời kỳ, chia ra 4 thời Bắc thuộc, bổ sung thêm 3 dòng Thời nguyên thủy, Các văn hóa cổ Việt NamCác vương quốc cũ Việt Nam. Nếu thấy cần thiết, có thể chỉnh lý màu mè cho đẹp hơn nữa. Các tiêu bản còn lại quá dài, quá chi tiết, thậm chí nhiều chỗ không hợp lý.

--Trungda 10:46, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Hy vọng là Trungda muốn giữ tiêu bản hiện hành, tiêu bản mầu xanh ở giữa chỉ khác tiêu bản cũ ở mầu sắc, và cái mầu xanh mới làm tôi đau mắt. Còn tiêu bản hiện hành thì tôi đã sửa để khắc phục nhược điểm "dài" mà tác giả tiêu bản xanh nêu ra, đồng thời đã thêm các mục xem thêm mà IP 67.. và bạn muốn.Các ý kiến về thay đổi các giai đoạn, mời mọi người tiếp tục bàn, tôi sẽ theo dõi và sửa tiêu bản hiện hành theo ý kiến được thống nhất.Tmct 15:29, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)Tôi đồng ý. Tôi không biết nội dung của tiêu bản mới sẽ có những gì nhưng tiêu bản hiên nay có màu ít đau mắt nhất trong 3 dạng được đưa ra tại đây.Ngoài ra, tôi muốn nhắc là sẽ có những bài chỉ dài ít hơn 1/2 các tiêu bản này.Mekong Bluesman 15:48, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)Tôi đồng ý với bạn 67.150.120.252. Phía trên Hồng Bàng, nếu không gọi là Thời nguyên thuỷ, có thể gọi Văn minh sông Hồng cũng chấp nhận được. Nhưng theo ý kiến của bạn 67.150.120.252, trong 4 thời Bắc thuộc thì Bắc thuộc lần thứ I bắt đầu từ 207 TCN, tức là từ nhà Triệu - một vấn đề đang gây tranh cãi - chứ không phải từ 110 TCN. Không biết các bạn nghĩ thế nào?--Trungda 16:53, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Nếu khó chọn thì theo tôi ta nên theo cách chia của chính sử hiện tại. Tôi đã thử sửa rồi: thêm "tiền sử", ngăn "Hai Bà Trưng", 4 lần bắc thuộc, nhà Triệu thuộc lần 1 (theo sử hiện tại và tiết kiệm 1 ngăn). có điều là bây giờ cái tiêu bản trở nên dài quá!!!! Tmct 18:23, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)

Ngoài ra, bài Bắc thuộc cần sửa để liệt kê các kiểu phân đoạn 2,3,4,5 và nêu 2 kiểu quan niệm nhà Triệu thuộc hay không thuộc giai đoạn Bắc thuộc. Tmct 18:27, ngày 7 tháng 7 năm 2007 (UTC)